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Continuando para a parte final da entrevista com Ryan Hurd, mais 5 perguntas relacionadas com a diferença entre consciência e controle dos sonhos, pesquisas do mundo científico, visão pessoal e experimentos, perspectivas e suas orientações.

Ryan Hurd além da formação de arqueólogo, sonhador lúcido com mestrado e certificação de estudos sobre a consciência pela universidade  de  John F. Kennedy, também é escritor e pesquisador na área.



6) Com relação a controle de sonhos x consciência? Alguns experientes sonhadores lúcidos defendem que existe mais lucidez se existir mais controle… como se o nível de consciência ou lucidez pudesse ser mostrado pelo nível de controle.

Ryan Hurd(RH): Para mim e muitos que usam os sonhos lúcidos como uma prática espiritual, não se trata de controle, mas  em vez disso de uma justa e equilibrada relação com o sonho. Dar e receber, questões e respostas. Controle de sonhos(com isso eu quero dizer manipulação de objetos, transformação e direcionamento de objetos e personagens dos sonhos) isso realmente uma habilidade separada de ser auto-consciente. Eles podem vir juntos é claro, isto é como os sonhos lúcidos vem demonstrando em laboratórios. Mas não é a única maneira de ficar consciente. Ultimamente eu diria que fazer o que você quiser, quando você quiser com quem você quiser soa como uma criança, prestes a ter um ataque gritando – o que não é muito lúcido.

Livro do Ryan sobre Alucinações Hipnagógicas & Visitantes da Noite.

7) Existem experimentos bem excitantes para se fazer nos sonhos lúcidos. Tentar aprimorar habilidades motoras, talvez criar uma melodia, autodesenvolvimento, uma bela pintura, o prazer do sexo, explorar níveis de consciência, memórias… poderia nos dizer algum experimento interessante que você realizou?

RH) Todas essas atividades são saudáveis e caminhos excitantes dos sonhos lúcidos. Eu diria pra seguir seu instinto no sonho, mais do que tentar realizar tarefas que você planejou no estado desperto – porque o nosso sonho é um diferente modo de aprender e pode acessar memórias e realidades que a mente acordada normalmente não tem acesso. Para mim mesmo, uma dos experimentos mais interessantes foi num que eu estava derretendo através de um muro para o chão num sonho, entrando num vazio de escuridão e de lá meditando com desapego até o sonho se reconstruir a minha volta. Foi fascinante observar que cena de sonho viria a seguir e especialmente a forma e natureza do meu próprio corpo de sonho nessas cenas. Em muitos deles, eu emergia voando sobre florestas e rios. Isso foi emocionante. Em outros sonhos eu surgi como uma criança, em uma cena de sonho oriunda da minha própria infância. Esses foram sonhos iluminados que trouxeram oportunidades de interagir com memórias antigas de um passado esquecido.

8) Muitos pesquisadores ao redor do mundo estão fazendo estudos fascinantes. Aqui no Brasil, por exemplo nós temos nomes como Sidarta Ribeiro e Sergio Rolim. Daniel Erlacher e outros pesquisadores fazem progressos, estabelecendo relações entre o treinamento e desenvolvimento de habilidades motoras com os sonhos lúcidos. O que você pensa sobre o(s) próximo(s) mais promissor(es) avanço(s)? Algo como uma superconsciência? Novos mestres como Salvador Dali… ou novos arqueiros como Robin Hood?!

RH) A pesquisa sobre sonho lúcido está realmente decolando agora ao redor do mundo, especialmente na Alemanha e no Reino Unido. O trabalho com os estudos de imagens do cérebro está produzindo grandes efeitos, basicamente fazendo os estudos da consciência mais popular, como a mente lúcida é algo digno de ser estudado de uma perspectiva científica. Eu sei que muitos artistas e compositores tem usado os sonhos lúcidos, assim como pintores e estilistas. Pessoalmente eu estou muito interessado nos estudos sobre pesadelos na paralisia do sono que são um tipo de sonho lúcido. Nesses o sonhador se depara com pesadelos muito vívidos e realistas, eles são mais como visões e eles sempre envolvem fantasmas, ancestrais e outras criaturas mitológicas. Sonhadores lúcidos estão aprendendo que ter auto-compaixão nesses momentos pode realmente transformar a experiência em um saudável encontro com anjos e outros espíritos prestativos. É sobre mudar sua expectativa ou sua sintonia/ressonância se vocês quiser.

Perfil da formação de Ryan Hurd aqui.

9) Quantas horas você costuma dormir? Você acha que qualidade do sono é importante pra atingir a consciência nos sonhos?

RH) Eu sempre fui bem de sono, dormindo entre 7 ate 9 horas por noite. Mas nesses dias, minha esposa e eu estamos com nosso filho, um bebezinho de 7 meses, então nosso sono não está tão bom! Tenho notado que eu ainda tenho muitos sonhos e sonhos lúcidos também, especialmente nas manhã. Dormir bem é crucial – como a privação de sono pode encurtar sua vida – mas ter uma escala polifásica( em que você dorme em pedaços mais curtos, despertando mais vezes) pode ironicamente induzir sonhos lúcidos. A chave é experimentar, mas que esteja claro da necessidade de dormir bem para ter que atravessar o dia. E tire sonecas! Elas são ótimas para sonhos lúcidos, paralisia do sono e para sentir experiências fora do corpo.

10) Em nome de muitos sonhadores lúcidos e outros visitantes interessados no tema que frequentam o www.sonhoslucidos.com eu quero agradecer por suas respostas e por compartilhar suas experiências. Alguns pensamentos que queira colocar ou sugestões para aqueles que estão tomando conhecimento agora sobre a consciência nos sonhos?

RH) Eu gostaria de dizer que leiam o que puderem sobre o tema, especialmente a noite e que fique claro da importância de manter um Diário de Sonhos para aumentar a capacidade de recordação e finalmente tenha certeza de estar num período da sua vida que possa tentar essas atividades, caso contrário os sonhos lúcidos serão difíceis de induzir. Como escritor em meu livro eletrônico Lucid Immersion Guidebook, muitos podem aprender a ter sonhos lúcidos em menos que um mês se forem observados os pre-requisitos, combinados com apenas algumas técnicas de sonhos lúcidos por vez. E ultimamente, tenha paciência. Nós temos toda nossa vida para sonhar.

Ryan Hurd é um sonhador lúcido muito gente fina. Além de colaborar na divulgação do tema dos Sonhos Lúcidos, possui Mestrado em Estudos da Consciência e Certificado de Estudo dos Sonhos pela Universidade de John F. Kennedy. Também é graduado em Arqueologia . Passou vários anos escavando ruínas na América do Norte, antes de se voltar para as pesquisas dos sonhos e da mente. Também mantém um site sobre a consciência nos sonhos e assuntos relacionados.

Ryan Hurd 

1) Como você se interessou por sonhos lúcidos?


Ryan Hurd: Sou um  sonhador lúcido desde adolescente. Primeiro eu tinha alguns pesadelos e então alguns sonhos sexuais divertidos na época que descobria minha sexualidade.  Foi a época que surgiram os sonhos lúcidos.

2) Quando foi sua primeira grande experiência com sonhos lúcidos  e você poderia nos contar qual foi sua experiência mais marcante?


Ryan Hurd: O primeiro sonho lúcido totalmente mais intenso foi um pesadelo. Um monstro saiu de uma televisão. Eu falei para ele voltar de onde tinha vindo. Muito intenso. Como minha experiência mais marcante, fica difícil dizer. O que me ocorre agora é uma série de sonhos lúcidos quando eu conheci minha avó e outros ancestrais e nós todos ficamos envolvidos numa experiência de amor. Aquilo foi profundo, difícil de descrever, mas foi um sentimento como se eu tivesse mergulhado, por meio das recordações dos meus ancestrais até o começo dos tempos.

É interessante notar como os pesadelos marcam bastante presença na infância dos sonhadores lúcidos.

3) Atualmente você tem usado alguma técnica em especial, como Tholey, MILD, WILD, CAT…? Você tem preferência por algum reality check(teste de realidade)? O que você acha das dicas especiais como usar um Diário… poderia nos dizer algo sobre rotinas ou técnicas especiais?


Ryan Hurd: A técnica mais eficiente pra mim é combinar práticas de sono com exercícios mentais. Por exemplo, despertando no meio da noite e fazendo 15 minutos de meditação ou lendo sobre sonhos lúcidos. Então eu tento voltar a dormir aplicando WILD. Mas em geral eu tenho incorporado práticas lúcidas na minha rotina diária e tem se revelado mais eficiente a longo prazo. A mente tem continuidade do estado desperto para o sonho, então treine sua mente para ficar consciente quando acordado(a)!. Nos Estados Unidos, isto é conhecido como viver lucidamente e todos usam suas próprias praticas de acordo com sua vida e/ou espiritualidade. É algo pessoal.

4) Com que freqüência você tem sonhos lúcidos por semana ou por mês? Normalmente como é sua rotina quando você atinge uma alta freqüência de sonhos lúcidos? Isso acontece quando você tem grandes problemas pessoais pra resolver ou em um período mais pacífico… quem sabe praticando mais exercícios como corrida…?


Ryan Hurd: Existem muitas pessoas que tem mais sonhos lúcidos que eu! Quando eu não estou incubando ou tentando ficar consciente nos sonhos – a maior parte do tempo – eu tenho 2 ou 3 sonhos lúcidos por mês. Eles tendem a vir juntos num intervalo de tempo de 10 dias, em vez de espaçados, acabam vindo tudo junto. Mas pode ser cansativo, especialmente tentando encontrar tempo para escrever todos eles!

Arte de Jeremiah Morelli 
http://www.morjers-art.de/index.htm 

5) Alguns sonhadores lúcidos enviam emails para mim pedindo auxílio porque eles tem experiências ruins algumas vezes. Eu tento explicar como é importante entender a causa dos pesadelos(mesmo nos sonhos lúcidos). Eu sei que você tem boa experiência explorando sombras e o “botão do horror” nos sonhos lúcidos. O que você normalmente sugere?


Ryan Hurd: Primeiro, eu gosto de dizer que pesadelos são parte natural desse trabalho. Eles vem com o território e eles não são uma falha do sonhador. Normalmente essa é a parte mais assustadora para os sonhadores: quando eles percebem que existem forças nos sonhos que além do Eu. Isso é uma coisa boa e um passo importante. Encarar o terror é sobre a edificação da coragem, mas requer algo mais, como cultivar a compaixão. Se você pode enfrentar o que lhe assusta(a coisa em si e para si mesmo), então você conhecerá o sonho em pé de igualdade e essas aparições assustadoras se tornarão menos assutadoras e mais instrutivas.

 
   Dando prosseguimento sobre a mais recente pesquisa divulgada, pelo Instituto Max Planck de Psiquiatria de Munique, Alemanha, publicado originalmente pelo periódico Sleep, vou abordar outros interessantes elementos desse estudo que envolveu o mapeamento das regiões do cérebro durante os sonhos lúcidos.

Figura 1 – Atividade apresentada durante o sonho lúcido. As áreas coloridas implicam em  maior atividade durante a fase REM do sono; hemisfério esquerdo (A), hemisfério direito (B), vista cortando ao meio/centralmente(C).

 
   O perfil dos Sonhadores Lúcidos
   Participaram do experimento, quatro pessoas com boa experiência em atingir a consciência durante os sonhos, pelo menos duas vezes por semana, capazes de adormecer em posição fixa em decúbito dorsal(barriga pra cima) e com bastante barulho(em especial das máquinas de ressonância magnética).

Experientes sonhadores lúcidos, com frequencia mínima de 2 sonhos lúcidos por semana, entre 4 até  20 anos de  experiência, participaram do projeto. Na imagem, cena do ótimo Total Recall – O Vingador do Futuro.

    Os sonhadores lúcidos recrutados, com idades de 27, 29, 31 e 32 anos, com tempo de experiência respectiva de 4, 20, 17 e 5 com sonhos lúcidos, passaram por monitoramento durante 2 até 6 noites sucessivas(15 noites no total), dependendo da disponibilidade.

   Análise dos Resultados


   O mapeamento das imagens durante os sonhos lúcidos apresentou padrões de atividades em regiões específicas do cérebro. Corroborando os estudos apresentados por Ursula Voss, na ocorrência dos sonhos lúcidos, aconteceu um aumento da atividade no córtex dorsolateral pré-frontal direito. Essa região é conhecida por estar associada a uma alta atividade/capacidade cognitiva.

   Durante os sonhos normais, a memória está fortemente prejudicada. Com a ativação da região cerebral do córtex dorsolateral pré-frontal direito, combinado com o lobo parietal, também identificado durante os sonhos lúcidos, resultou a capacidade de memória dos sonhadores lúcidos que são capazes de não só perceber que estão sonhando, como também recordar de planejamentos realizados no estado desperto, como os testes que realizam nos laboratórios de sono. Também foi observado aumento de atividade do lobo frontal que é reconhecida por ser responsável pela resolução de problemas, controlar impulsos, fazer julgamentos morais, guardar memória emotiva de longo prazo e analisar sentimentos…

   Nesse ponto, cabe relembrar uma entrevista que tive o privilégio de fazer com o médico-pesquisador brasileiro Sérgio Rolim, em que foi comentado sobre a possibilidade de estímulos externos nessas regiões possibilitando a indução da consciência nos sonhos:

MJ: As máscaras de indução de sonhos aparentemente não se revelaram tão eficientes… será possível uma tecnologia eficiente para indução de sonhos lúcidos? Como seria?

 Rolim: “Ainda no doutorado, ou talvez no pós-doutorado, gostaria de tentar induzir o sonho lucido com técnicas como TMS = transcranial magnetic stimulation ou TDCS = transcranial direct current stimulation (em colaboração com o Bruno Grego que está estudando essa técnica), que servem para estimular áreas específicas do cérebro de forma não invasiva, sem dor. Como o sonho lucido está relacionado a uma ativação frontal, a ideia é estimular a região frontal durante o sono REM para ver se dá para induzir um sonho lucido.”

Fontes:

 Martin Dresler; Renate Wehrle; Victor I. Spoormaker ; Stefan P. Koch; Florian Holsboer; Axel Steiger; Hellmuth Obrig; Philipp G. Sämann; Michael Czisch. Neural Correlates of Dream Lucidity Obtained from Contrasting Lucid versus Non-Lucid REM Sleep: A Combined EEG/fMRI Case Study. Sleep, Vol. 35, nº 7 – 2012.






       O Brasil possui pelo menos um centro de pesquisa sobre o estudo da consciência nos sonhos. Está localizado em Natal, pela UFRN, sob a égide do neurocientista Sidarta Ribeiro e o pesquisador Sérgio Arthuro Mota Rolim.

Sérgio Arthuro Mota Rolim desenvolve pesquisa  na área dos sonhos lúcidos pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte.

       Nosso entrevistado, Sérgio Arthuro Mota Rolim, possui graduação em Medicina pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte (2004), com iniciação científica na área de sono, memória e ansiedade. É mestre em Neurociências pela Universidade Federal de São Paulo Escola Paulista de Medicina (2007), trabalhando com a influência dos ritmos biológicos no sono e na memória. Atualmente, é estudante de doutorado da UFRN e pesquisador do Instituto do Cérebro e do Hospital Universitário Onofre Lopes (UFRN), no Rio Grande do Norte, onde pesquisa modelos de regulação do sono e sonhos.
http://www.neuro.ufrn.br/incerebro/team.php?id=1

1) Quando e como surgiu a idéia de um projeto de pesquisas envolvendo sonhos lúcidos?
 Rolim: Comecei a me interessar em neurociência no segundo ano do curso de medicina na UFRN em 2000, quando assisti as aulas de neurofisiologia do professor John Araujo. Fiz iniciação científica com ele no tema sono, memória e ansiedade em estudantes de medicina. Em 2004 me formei e em 2005 fui fazer o mestrado em neurociência na UNIFESP = Escola Paulista de Medicina, estudando a influência dos ritmos biológicos no sono e na memória. Em 2006 conheci o Sidarta Ribeiro que é meu atual orientador de doutorado. Nessa época eu tava terminando o mestrado e já pensando em fazer o doutorado aqui em Natal com ele. Um dia, de férias do mestrado em Natal, por acaso, achei uma edição especial sobre sonhos na mesa do John e vi que tinha um artigo do Sidarta e também um do Stephen Laberge. Quando soube que era possível fazer movimentos com os olhos para indicar o sonho lúcido fiquei bastante interessado no tema e fui conversar com o Sidarta que rapidamente propôs orientar meu PhD nessa tema.

Um dia, de férias do mestrado em Natal, por acaso, achei uma edição especial sobre sonhos na mesa do John e vi que tinha um artigo do Sidarta e também um do Stephen Laberge. Quando soube que era possível fazer movimentos com os olhos para indicar o sonho lúcido fiquei bastante interessado no tema(…).






2) Qual é o objetivo e tema da pesquisa? Problemas, idéias e hipóteses envolvidos?

 Rolim: a minha pergunta principal do doutorado é saber se existe alguma diferença no padrão de ativação cerebral durante o sonho lúcido em comparação com o sonho não lucido. Temos resultados preliminares que indicam que durante o sonho lucido podemos ter uma ativação no lobo frontal (que explicaria uma maior auto-consciência, um maior controle do sonho lucido) e também no lobo ocipital (que poderia explicar porque os sonhos lúcidos são mais vívidos visualmente). Além disso, desenvolvemos um questionário sobre sonhos e sonhos lúcidos e aplicamos pela internet: quase 3600 pessoas responderam e estamos analisando os dados. Aproveito para convidar todos os leitores para responderem o questionário acessando o link http://www.cb.ufrn.br/sonho/

Imagem extraída da pesquisa realizada por Ursula Voos, mostrando os registros de atividades cerebrais, em três diferentes estados: acordado, em sonho lúcido e sonho comum da fase REM.

3) Quais as principais dificuldades encontradas? Além do Bruno Grego, existem outros voluntários que conseguem ficar conscientes nos sonhos?

Rolim: Inicialmente, queríamos induzir sonhos lúcidos em quem não tinha frequentemente. Tentamos fazer sugestão pre-sono (n=8) e incubação de estímulos do ambiente no sono = dávamos pulsos de luz por um abajur ao lado na cama na hora que o sujeito entrava em sono REM (n=8) p tentar induzir fazer com que esse estímulo entrasse no sonho e servisse como dica p o sujeito saber que estava sonhando, ou seja, ter um sonho lúcido (além de 16 controles que não passaram por nenhuma das técnicas). Como só conseguimos induzir um sonho lucido de todas essas tentativas, optamos por pegar pessoas que já tinham sonho lucido frequentemente (como o Bruno Grego). Fizemos também uma colaboração com o Daniel Erlacher que fez pós-doutorado com o Laberge e que trabalha na Alemanha. Ele mandou 6 registros de EEG de sujeitos que tem sonhos lúcidos frequentes para analisarmos.

Daniel Erlarcher é um pesquisador que serve de referência na área dos sonhos lúcidos e colabora  nas pesquisas do Dr. Rolim.


4) Como aconteceu o processo de recrutamento do(s) voluntário(s) para o laboratório?

 Rolim: no começo, recrutávamos pessoas que trabalhavam no nosso laboratório em outras linhas de pesquisa e que não tinham sonho lucido frequente. Depois, recrutamos somente os sonhadores lúcidos frequentes por boca a boca mesmo… O ideal seria termos verba para trazer os sonhadores lúcidos de todo o Brasil e do mundo para dormirem no nosso laboratório e tentarem ter um sonho lucido. Mas como não temos verba para isso, decidimos estudar os sonhadores lúcidos locais mesmo. De qualquer forma, fica o convite para quem tem sonho lucido frequente, tempo, dinheiro e interesse para vir para Natal nos ajudar!

Sonhadores Lúcidos parecem ser preciosos para que as pesquisas possam fluir com mais facilidade.


5) O que mais lhe fascina no estudo dos sonhos lúcidos? Você já teve alguma experiência nesse estado mental? Como foi?

 Rolim: Comecei a estudar sono com o professor John porque sempre fui de dormir muito = 10 hs, acordar tarde e sonhar muito, mas tive poucos sonhos lúcidos, uns 10. O interessante é que ouvi falar sobre sonho lucido pela primeira vez em 2003 no filme waking life (que aproveito para indicar), mas não dei muita importância porque não me lembrava de ter tido um sonho lucido. Sé depois de ler o artigo do Laberge em 2006 como falei antes, foi que comecei a ter sonhos lúcidos. Lembro que no primeiro fiquei com medo e acordei logo. No segundo já não tive mais medo mas acordei logo porque fiquei muito feliz, daí tirei a obvia conclusão que o segredo é ficar calmo. Nos últimos sonhos lúcidos consegui controlar e voar = não tem nada melhor no mundo! a não ser estudar claro kkkkk

Dr. Rolim já teve sonho seus sonhos lúcidos e curtiu muito a sensação de voar conscientemente nos sonhos.




6) Até pouco tempo atrás, essa área era um terreno pouco explorado, mas nos últimos anos parece ter ganho mais atenção da comunidade científica. A que se deve isso?

 Rolim:: Excelente pergunta.. não sei! Que vcs acham? Talvez como provocação diria que é porque a realidade está dura ou chata demais e esse universo dos sonhos, ou a matrix onírica, seja mais divertido… gostaria de saber a opinião dos leitores nos comentários





7) Existem pesquisas relacionando o estudo dos sonhos lúcidos com o desenvolvimento de habilidades motoras, na psiquiatria para ajudar no tratamento de certas psicoses… que benefícios você entende como possíveis, com as pesquisas envolvendo o estudo da consciência nos sonhos?

Rolim: Para mim os sonhos lúcidos são importantes por 5 motivos: 1 – filosófico e existencial = autoconhecimento, 2 – recreacional = diversão, 3 – aprendizado = possibilidade de simular ações num ambiente virtual plenamente seguro, como numa matrix, 4 – cientifico = para entendermos o que é a consciência, e daí termos uma melhor idéia das doenças que perturbam a consciência como no caso da esquizofrenia e 5 – terapêutico = no caso dos pesadelos recorrentes, aprender a ficar lucido nos sonhos pode diminuir o medo e a ansiedade relacionado a esses sonhos ruins

8) As máscaras de indução de sonhos aparentemente não se revelaram tão eficientes… será possível uma tecnologia eficiente para indução de sonhos lúcidos? Como seria?

 Rolim: Ainda no doutorado, ou talvez no pós-doutorado, gostaria de tentar induzir o sonho lucido com técnicas como TMS = transcranial magnetic stimulation ou TDCS = transcranial direct current stimulation (em colaboração com o Bruno Grego que está estudando essa técnica), que servem para estimular áreas específicas do cérebro de forma não invasiva, sem dor. Como o sonho lucido está relacionado a uma ativação frontal, a ideia é estimular a região frontal durante o sono REM para ver se dá para induzir um sonho lucido

Bruno Grego, biomédico e doutorando, é sonhador lúcido colaborador nas pesquisas do Rolim, sob orientação de Sidarta Ribeiro.

9) O material bibliográfico para pesquisa desse tema não é muito fácil de se encontrar, especialmente os mais técnicos, de caráter científico. Pode dar alguma orientação de fontes ou sites que costuma pesquisar?

 Rolim: Acho que pesquisando por lucid dream no pubmed = http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lucid%20dream ou no google scholar dá para pegar muitos artigos científicos sérios sobre o tema. Gostaria de terminar a entrevista com uma citação que sempre lembro e falo do Nietzsche: “Nos primórdios do nascimento da cultura, o homem acreditou que estava descobrindo um segundo mundo real no sonho, e aqui é a origem de toda metafísica. Sem os sonhos, a humanidade nunca iria inventar tal divisão do mundo… em corpo e alma… bem como acreditar em fantasmas, e aparentemente também, em deuses…”

Nietzsche, FW (1878) – Humano demasiado. O que vocês acham heim!? Muito obrigado pelo convite e um grande abraço!     


Grande doc! Agradeço demais pela entrevista e também em nome de todos interessados e sonhadores lúcidos frequentadores do www.sonhoslucidos.com  obrigado mesmo!

     Bruno Grego, 29 anos, biomédico, doutorando em Neurociências pelo Instituto do Cérebro – UFRN, na linha de pesquisa de neuroestimulação e transtornos de ansiedade.

     O que me chamou a atenção no Bruno, foi  uma reportagem do Globo Repórter, apresentando-o como  um sonhador lúcido que já havia conseguido realizar contato, a partir do estado mental dos sonhos, com os pesquisadores que o monitoravam no laboratório do sono da UFRN.

Bruno Grego, biomédico, doutorando em neurociências pela UFRN é um sonhador lúcido e já conseguiu se comunicar a  partir do estado mental dos sonhos, com os pesquisadores que o monitoravam.

      Bruno colabora com uma pesquisa científica impressionante, na qual ele apresenta não só a habilidade de se tornar consciente durante um sonho(sonho lúcido – nosso tema aqui no blog), mas também de se comunicar(através de movimentos oculares) com os cientistas do laboratório que o monitoram.

      A pesquisa é desenvolvida pelo doutorando Sérgio Rolim, orientado pelo professor, Ph.D, Sidarta Ribeiro, no programa de pós-graduação em Neurociências da UFRN. Segue na íntegra, a entrevista que o Bruno gentilmente concedeu ao blog:

Como foi teu primeiro sonho lúcido?  Já conhecia o assunto quando conseguiu ficar consciente no sonho pela primeira vez?

(Bruno): O primeiro sonho lúcido que me lembro ocorreu aos 5, 6 anos de idade, eu estava em frente minha casa e ao tentar atravessar a rua percebi que podia voar com o corpo paralelo ao solo, atravessei a rua voando e ao chegar do outro lado voltei a caminhar, foi uma experiência tão real que passei mais de um ano afirmando e tentando convencer todo mundo que tinha voado de verdade, até perceber que havia sido um sonho. Na época não sabia nada sobre o assunto, o que me causava uma certa confusão entre experiências realmente vividas ou sonhadas.  

A primeira experiência marcante de Bruno com os sonhos foi aos 5-6 anos de idade, quando  sonhou que podia atravessar a rua em frente da sua casa voando.

2. Segue algum método em especial? Reality Check predileto? Costuma anotar teus sonhos?

(Bruno): Eu costumo fazer um diário dos sonhos, ter uma boa higiene do sono e principalmente volto a dormir por aproximadamente 1:30h depois de acordar espontaneamente de uma noite de sono reparadora, nesse período os sonhos lúcidos são mais frequentes. Quanto ao reality check, tento sempre lembrar como fui parar no local do sonho.                            

3. Soube que a média da tua frequência está em 2 sonhos lúcidos por semana. As experiências com sonhadores lúcidos em laboratório dependem exclusivamente de ti ou há mais gente? Considerando a partir do momento que tu iniciou a contribuição nas pesquisas, qual foi o maior lapso de tempo sem um sonho lúcido? E qual teu recorde numa semana?

(Bruno): Eu sou apenas um dos sujeitos da pesquisa desenvolvida pelo aluno de doutorado Sérgio Rolim sob orientação do professor Sidarta Ribeiro. Há toda uma equipe responsável pelos experimentos, cuidando desde a parte da colocação dos eletrodos, até a parte de análise dos registros eletroencefálográficos. Quando iniciei os experimentos, em outubro do ano passado, comecei a fazer um diário de sonhos, tinha uma higiene do sono relativamente boa e treinava em casa os movimentos oculares durante os sonhos lúcidos, nessa época cheguei a ter quatro sonhos lúcidos por semana, mas nas férias perdi a disciplina, parei com o diário e fiquei mais de um mês sem ter um sonho lúcido, ou sem ter a recordação de ter tido um.  

HUOL – Hospital Universitário Onofre Lopes/UFRN – onde são realizadas as experiências com sonhos lúcidos ou  da consciência nos sonhos.

4. Nas pesquisas de Alan Hobson e Ursula Voss, na Universidade de Frankfurt, treinaram 20 estudantes de psicologia e recrutaram 6 dos sonhadores lúcidos com maior incidência de sonhos lúcidos. Pagaram 50 euros por noite… Interessado?!  Essa rotina de sonhador lúcido de laboratório é muito desgastante? Pode descrever um pouco dela(como te recrutaram, o início e quais dias no instituto)?

(Bruno): 50 euros, to dentro!haha. Sérgio Rolim e eu fizemos mestrado juntos em São Paulo no Instituto do Sono, quando vim para Natal nos reencontramos, ele me contou sobre sua pesquisa e eu sobre meus sonhos lúcidos, marcamos um experimento e deu certo. Algumas pessoas acham que eu durmo todos os dias no laboratório, outras acham que esse é meu trabalho, dormir e ter sonhos lúcidos, seria excelente, mas não é nada disso. Os experimentos são esporádicos e consistem em chegar no laboratório mais ou menos no horário em que se costuma dormir; colocar os eletrodos da polissonografia, que é um exame utilizado na medicina do sono, baseado na técnica de eletroencefalografia (EEG) que permite identificar qual fase do sono o indivíduo se encontra; combinar os movimentos oculares com o pesquisador que irão indicar que está tendo um sonho lúcido e dormir, se tiver um sonho lúcido durante o experimento basta fazer o movimento ocular, não é desgastante, acho que é mais cansativo para os pesquisadores que passam a noite acordados.                                                                      

Apesar de ser uma área nova sendo explorada(comprovação acontecer na década de 70) pela ciência, diversas universidades, laboratórios e centros de pesquisa passaram a voltar suas atenções sobre o estudo da consciência nos sonhos.

5. Já utilizou algum tipo de suplemento para intensificar as fases REM? Qual tua opinião sobre isso?

(Bruno): Nunca utilizei, mas acho interessante desde que seja utilizado num contexto científico e previamente analisado por um comitê de ética. Acho que existem outras formas de se induzir sonhos lúcidos não farmacológicamente, por exemplo, utilizando técnicas de neuroestimulação durante o REM, como o tDCS (transcranial Direct Current Stimulation) que consiste na aplicação de uma corrente elétrica de baixíssima intensidade no córtex cerebral, através de dois eletrodos no escalpo, de forma segura e indolor, esse é o próximo passo nas pesquisas do nosso grupo.  

6. Qual foi teu sonho lúcido mais intenso? Por quê?

(Bruno): Foi um sonho que tive há dois anos atrás, começou como um pesadelo, eu estava num avião que caiu no mar e ao sair do avião percebi que não me afogava, eu podia fazer mergulhos muito profundos sem equipamento e ao chegar ao fundo do mar encontrei uma plataforma submersa, percebi que havia outras muito distantes como se fossem a base de uma ponte gigante que não existia e ao tentar chegar até a próxima, descobri que além de poder mergulhar eu podia nadar muito rápido. Esse sonho lúcido foi muito intenso pra mim, pois nunca nadei muito bem e na infância tinha pesadelos recorrentes com tsunamis, a possibilidade de conhecer melhor esse novo ambiente num contexto seguro, me fez perder um pouco do medo do alto mar e até me interessar por esportes náuticos. Acho que os sonhos lúcidos têm, entre outras, uma função terapêutica, como uma técnica de imersão da terapia cognitiva comportamental em paciente com fobia específica, na qual o paciente é exposto de forma segura ao agente causador do seu medo.  

Assim como muitos sonhadores lúcidos, Bruno Grego também tinha pesadelos fortes na infância. No caso dele, com tsunamis. Um sonho lúcido marcante o fez se livrar dessa relação desagradável com o mar.

7. Tens alguma aptidão ou afinidade especial com a área artística? Acredita que há alguma relação especial entre a incidência de sonhos lúcidos com isso?

(Bruno): Não que eu saiba, já tentei tocar contrabaixo, mas não deu muito certo, também não me recordo de ter tirado mais do que 8 em nenhum trabalho de educação artística na escola, mas sempre gostei de dormir, haha. Sinceramente acho que criatividade tem mais a ver com sonhos lúcidos do que estritamente aptidões artísticas, geralmente artistas tem uma imaginação fértil, mas independente do campo de atuação, eu acho que pessoas criativas com alta capacidade imaginativa tendem a ter mais sonhos lúcidos.

Para Bruno, a possibilidade de uma maior incidência de sonhos lúcidos está muito melhor relacionada com a criatividade do que com vocação artística.

8. Sobre o controle ou a manipulação do sonho, considerando já estar lúcido num sonho, existe alguma técnica que tem funcionado bem pra ti por lá? Tanto para interferir, encontrar pessoas, objetos, mudar cenários e prolongar os sonhos?

(Bruno): Essa é uma área que não domino muito bem, aliás vou ler algumas técnicas no site pra ver se consigo manipular mais meus sonhos. Nos meus sonhos lúcidos eu consigo muito mais perceber que estou sonhando, do que mudar o contexto,  o que consigo com uma certa frequência é retomar um sonho que estava tendo antes de acordar, mesmo com uma interrupção mais longa como uma ida ao banheiro, mas não sei explicar como faço, apenas volto a dormir.

9. Tua qualidade do sono é boa? Quanto tempo de sono em média é o ideal pra ti?

(Bruno):Sim, durmo em média 6 horas, acordo e volto a dormir por mais 1:30h.

10. Que dicas e orientações tu recomenda, tanto para aquele que ainda não experimentou, como para quem quer aumentar a frequência de sonhos lúcidos?

(Bruno):Eu acho que dois fatores são importantes para ter sonhos lúcidos: disciplina e a motivação, disciplina ao fazer o diário dos sonhos e ter uma higiene do sono boa, já a motivação cada um tem a sua, alguns querem ter o prazer de ter experiências impossíveis, viajar pra lugares diferentes, outros querem reencontrar entes queridos, o importante é pensar no que te motiva antes de dormir. Ter um sonho agradável é, muitas vezes, o motivo de um dia inteiro de bom humor, então por que não fazer isso de forma deliberada?

Assim como para os astronautas, para os desbravadores da mente no estado dos sonhos, disciplina e motivação são fatores determinantes para conseguir ficar consciente nos sonhos.

Bruno ainda acrescenta: “Os experimentos continuam a ser realizados no HUOL em Natal, coordenados pelo Sérgio Rolim, assim como o levantamento do padrão dos sonhos na população através do questionário:
http://g1.globo.com/globo-reporter/noticia/2011/10/pesquisa-investiga-o-padrao-dos-sonhos-lucidos-participe.html ,  quem tiver o interesse em ajudar na pesquisa por favor responda o questionário e faço um convite aos sonhadores lúcidos para dormirem uma noite no laboratório aqui em Natal, obrigado. “